 |
Михаил Хазин: «Если говорить о качестве управления, то Казань – на порядок выше, чем сегодняшняя Москва».
Как либералы формируют картину мира для Путина, что ждет бизнес в ближайшие месяцы и кто является главным покровителем шефа ЦБ Эльвиры Набиуллиной
К концу первого квартала 2015 года ВВП России упадет на 8 - 10%, а жизненный уровень населения — на 20%. Единственно верный путь оживления экономики — импортозамещение и создание единого эмиссионного центра Евразийского союза. Причем программу для евразийского «госплана» могла бы написать Казань. Такие выводы сделал экономист Михаил Хазин, отвечая на вопросы читателей «БИЗНЕС Online» в ходе интернет-конференции.
«ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ДЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА — НЕ ВОРОВАТЬ»
— Михаил Леонидович, предлагаем сначала подвести итоги 2014 года, а потом поговорить о прогнозах на 2015-й, о задачах для правительства России.
— Главная задача для правительства — не воровать, но, боюсь, эта задача для него неподъемная...
— По-вашему, в чем главные итоги 2014 года?
— Если говорить о мировой экономике, то стало понятно, что мировая долларовая система летит в тартарары. Это стало понятно всем, в том числе американцам, и они сейчас пытаются хоть как-то сформулировать, что же можно попытаться сделать. Я думаю, что ничего особенного сделать нельзя, но желание что-то сделать у них, безусловно, есть.
Что касается нашей страны, то еще два года назад начался спад, который носил вялотекущий характер. В 2014 году стало понятно, что он приобрел инвестиционный характер: у нас полностью, особенно после санкций, исчезли инвестиционные ресурсы. Рублевых ресурсов нет, потому что их запрещает Центральный банк. А долларовых нет, потому что, во-первых, никто не хочет вкладываться (ведь мы не можем вернуть долг в валюте, у нас нет дополнительной валюты), во-вторых, долгосрочные кредиты с дешевой валютой нам обрезали. В результате минфин и Центробанк организовали грандиозный кризис, начавшийся как валютный, последствия которого к концу первого квартала 2015 года будут крайне тяжелыми.
У нас примерно 40 процентов потребления — это импорт, и, соответственно, цены выросли примерно на 40 процентов. Умножив 0,4 на 0,4, получим 0,16. С учетом того, что частный спрос все-таки не 100 процентов ВВП, а меньше, то скажем так: к концу первого квартала мы получим по ВВП минус 8 - 10 процентов. Это, конечно, много, в некотором смысле это экономическая катастрофа. И это результат «гениальной» политики правительства и Центробанка. При этом они получили политическую поддержку Путина. Что это значит? А это может означать только одно: для президента сохранение стабильности элиты сегодня важнее, чем ситуация в стране. Это очень важный вывод. Что будет завтра — это вопрос отдельный.
Вся эта ситуация с Украиной и так далее — это, на самом деле, следствие разрушения мировой долларовой системы. Вся система управления идет вразнос, и в результате нас «развели» на этом. Кроме того, ситуация с Донецком и Луганском продемонстрировала, что Россия сегодня не в состоянии решать даже самые простейшие организационные вопросы. Это очень печально, но сделать с этим ничего нельзя до тех пор, пока те люди, которые сегодня управляют российской экономикой, ею управляют. Это основной итог 2014 года.
Валютные инвестиции требуют валютной отдачи. У нас за последние несколько лет сильно упали валютные поступления, вырос импорт, выросли процентные платежи. В результате мы не можем вернуть даже те инвестиции, которые уже сделаны, и новые принять не можем. А экономика без инвестиций жить не может. После валютного кризиса уже в 2015 году мы получим такую «штуку»: остановились кредитные линии, не все предприятия смогут выплатить зарплату. Представитель одного из крупнейших в стране оборонных предприятий рассказал мне, что не может выплатить новогоднюю зарплату. И это на оборонном предприятии с госзаказом, где цены чуть ли не законом утверждены! Дело в том, что банк закрыл все кредитные линии. А значит, начнется резкое обрушение денежного оборота со всеми последствиями. Это только усугубит снижение ВВП в 8 - 10 процентов.
При этом Центробанк как мантру повторяет, что все в порядке, что девальвация была необходима, что она во благо. На самом деле девальвация была результатом двух операций: первая — кто-то хотел заработать, вторая — поскольку правительство и Центробанк обещали Путину рост, а роста нет, а есть, наоборот, спад, который уже трудно скрывать, то они вспомнили 1998 год и решили девальвировать рубль. Но забыли принять в расчет, что при сильной девальвации экономический рост наступает в одном из двух случаев: либо имеются законсервированные мощности, как это было в 1998-м, либо есть инвестиции, за счет которых эти мощности можно быстро построить и запустить. Сегодня у нас нет ни первого, ни второго. В результате мы получили обвал без компенсационного роста.
— То есть не рассчитали?
— Понимаете, расчет предполагает некоторый анализ, а у меня впечатление такое, что анализ они просто не делали. Либо его качество было очень низким.
В РОССИИ, КАК И ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА, УСИЛИЛИСЬ КОНТРЭЛИТЫ
— Почему Путин поддерживает нынешнее руководство правительства и Центробанка? У него нет альтернативы им?
— В последние месяц-полтора стало понятно, в чем основная беда Соединенных Штатов: они попали в страшную для них катастрофу. Что такое Бреттон-Вудская валютная система? Это система, непрерывно расширяющая зону доллара. Соответственно, под новые активы, которые попадали в зону доллара, происходил выпуск новых долларов, которые делились между ФРС и хозяевами этих активов. Сначала система была расширена на Западную Европу, потом на Японию, Тайвань, Сингапур, затем на Южную Корею, Китай, потом на Восточную Европу и на СССР. К 2000 году потенциал развития был исчерпан. Тогда они стали эмитировать деньги под будущий спрос, в результате организовали кризис 2008 года. И сегодня у них проблема: больше печатать доллары невозможно.
Но во всех странах мира были элиты, которые заключали с США соглашения явные или негласные по «распилу» тех долларов, которые печатались под новые активы. Например, Россия получала свой кусок через высокие цены на нефть и газ. И все было замечательно, пока неожиданно не выяснилось, что деньги кончились. Всюду! Просто потому, что новых активов в мире нет. И тут же во всех странах мира усилились контрэлиты, которые стали в жесткой форме говорить своим элитам: «Требуйте от США большего!» А те не могут. Ну как, например, Набиуллина может что-то требовать от США, когда она еще в конце 90-х годов получала от Мирового банка миллионные кредиты на свои как бы исследования? Ее просто попросят сидеть тихо. А контрэлиты начинают давить, объясняя народу: «Вам живется хуже, потому что вон те ребята продались американцам, они компрадоры, их надо убирать и ставить нас. А уж мы...» Тут есть два варианта: первый — придумать альтернативную экономическую модель, но это сложно; второй — надавить на США, чтобы те все-таки поднапряглись и дали денег.
Классический пример — Польша и особенно Венгрия, где контрэлита уже пришла к власти. Первое, что сделал премьер-министр Виктор Орбан, — ввел в Конституцию тезис о том, что брак — это союз между мужчиной и женщиной, и подчинил законодательно Центробанк правительству. Брюссель взвыл, на что Орбон сказал: «Хорошо, положение с Центробанком я могу вернуть. А денежки?!» И, видимо, денежки он получил, потому что действительно вернул. А про мужчин и женщин пока оставил, чтобы было чем торговаться. А сейчас он пошел «во все тяжкие»: объявил, что будущее Венгрии — в Таможенном союзе, а не в Евросоюзе.
Есть страны, где контрэлиты еще не сменили элиты, — это Франция с Мари Ле Пен, Италия с крайне правым Умберто Босси. И таких «контрстран» все больше. Что делать в такой ситуации, США не знают, потому что денег они реально дать не могут — их просто нет. В результате острый конфликт разгорается в самих США, где во власть начинает пролезать контрэлита. У американцев сейчас есть две элитные группировки: республиканцы-неоконы (оба Буша — старший и младший) и демократы, которые пытаются сохранить имперскую структуру. А вот группа контрэлит, чьим лидером становится сенатор Рэнд Пол, придерживается принципов изоляционистов. И если неоконы проиграют изоляционистам, то такое начнется!
— А в России есть контрэлита?
— И в России есть контрэлита. Из тех, кого мы знаем в экономическом блоке, — это, скорее всего, Сергей Глазьев и Андрей Белоусов, которые говорят о необходимости импортозамещения, то есть, по сути, внутреннего инвестирования. Но это не самые сильные игроки в этой команде. Самые сильные — Лукашенко и Назарбаев, потому что они понимают: если мы создаем единый эмиссионный центр, неважно, как мы назовем единую валюту — рубль, алтын или как-то еще, это для них живые инвестиционные деньги. А нынешней политикой российских ЦБ и минфина они этих денег лишаются. В том числе и потому, что они не стимулируют внутренний российский спрос, и поэтому Россия не покупает их товар. Но они сильно раздражены.
Я не знаю, как они осуществляют давление на Путина, но осуществляют точно. Не исключаю, что во время их визита в Киев тоже были разговоры на эту тему. Потому что Киеву тоже денег не дадут. Более того, не исключаю, что сегодня США готовы отдать Украину России. Почему? Потому что изоляционистская модель — это поиск региональных лидеров, определение неких точек, например, Пекина, Москвы, Берлина, Тегерана, Бразилии, разделение мира на зоны и полная поддержка этих региональных лидеров со стороны США в части наведения порядка. И в этом случае американцев страшно раздражает Крым, потому что когда денег нет, то единственное, что может сохранить стабильность, — это соблюдение правил игры. А Крым — это нарушение правил. Конечно, Косово — это тоже нарушение правил, но американцы сами Косово сделали, а больше никому нельзя. Если Рэнд Пол придет к власти, он может сказать: ребята, вы сажаете своего человека в Киеве, но отдаете Киеву Крым. Сговоры такого типа возможны.
— А Украину — в Таможенный союз?
— Да, Украину — в Таможенный союз. Но проблема в том, что у нас никто не может провернуть комбинацию такой сложности. Более того, я подозреваю, что Порошенко готов идти на такие переговоры с Москвой, но он может разговаривать только с Путиным, а как только вопрос спускается на сантиметр ниже, все тут же умирает: в администрации, в правительстве, а про Центробанк вообще не говорю.
В результате вся мировая геополитическая конструкция, выстроенная частично в 1944-м, в 1975-м (Хельсинкские соглашения), частично в 1991-м, сегодня оказалась стоящей на болоте, которое с каждым днем становится все более жидким. И когда эта конструкция утонет, то мало не покажется никому, потому что старую систему безопасности с двумя лидерами (США — СССР) со своими сферами ответственности в своих зонах уже нет, а новую американцы не создали и не создадут, потому что под это нет ресурсов. Теоретически надо созывать новую Ялту, в которой будет не три участника, а пять-шесть-семь. Но кто будет делать и как это будет происходить, никто не представляет. И с этим мы входим в 2015 год, который, скорее всего, будет годом великого перелома.
«СЕГОДНЯ В ОКРУЖЕНИИ ПУТИНА ТРИ ГРУППИРОВКИ»
— Все-таки почему Путин не трогает либеральную элиту?
— Дело в том, что она контролирует прямые финансовые потоки на сотни миллиардов долларов. Если мы начинаем убирать эту группу, то речь пойдет о полной смене контролеров над финансовыми потоками под триллион долларов. Наверняка ни один олигарх не останется. Вообще поменяется все! Путин, во-первых, не уверен, что он сможет эту ситуацию удержать, во-вторых, это люди, с которыми он лет 15 тесно сотрудничает. А для него уничтожать людей, которые рядом с ним, — это дикая психологическая драма. Но у меня твердое убеждение: если он этого не сделает, то ему самому придет конец. Понимает ли он это?
Сегодня в окружении Путина три группировки. Одна любой ценой хочет сохранить долларовую систему просто потому, что если она рассыпется, то от них самих ничего не остается, поскольку они более ни на что не способны, они не умеют заниматься бизнесом. Просто они оказались в нужное время в нужном месте, и американцы вытащили их наверх именно за беспомощность и управляемость, и они прекрасно понимают, что после этого кризиса они даже выжить не смогут, а не то что сохранить свои активы и капитал.
У второй группировки нет таких денег, но она рвется их получить, и, что самое главное, у нее есть ресурс в виде социального недовольства, которое спровоцировано в том числе политикой проамериканских инструкторов. И хочет эта группировка совершенно другого — жестко надавить на США с требованием немедленно снять все санкции, приобрести за наши активы зарубежные технологии.
— Кто является основной фигурой этого блока?
— Мы их не видим, потому что они не могут об этом говорить открыто.
И есть третья группа, которая считает, что Россия вообще не должна обращать внимание на США и строить свою собственную систему, где мы и видим две главные фигуры — Лукашенко и Назарбаева. Сегодня вторая и третья группа объединены против первой, но как только они победят, у них начнутся свои разногласия — когда и о чем договариваться с США.
— То есть это не просто столкновение силовиков и либералов?
— Не совсем так, ведь часть силовиков вполне себе либеральная. В данном случае либерализм — это конкретное действие, это выполнение инструкций МФВ. А партии сегодня готовы идти на определенные договоренности с США. Например, главным покровителем Набиуллиной в верхах считается Сергей Иванов. Он не либерал в классическом смысле слова, но он не хочет раскачивать лодку.
— А Дмитрий Медведев к первой группе относится?
— Да, Медведев условно относится к первой, но он вообще не самостоятельный политик. Сегодня трудно сказать точно, какая из властных фигур относится к той или иной группе, поскольку разделение произошло недавно, когда стало понятно, что у США ресурсов точно нет. Но могу сказать определенно: если Назарбаев и Лукашенко продавят Путина на создание эмиссионного центра, то Набиуллину можно даже не увольнять. Просто создается новый эмиссионный Центробанк Евразийского экономического союза, который начинает писать свои правила. И кто такая Набиуллина в этой ситуации? В этом случае значительная часть и банкиров, и финансистов тут же перебежит в эту партию.
«ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ — ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ МАГИСТРАЛЬНЫЙ ПУТЬ»
— Как вы считаете, каковы перспективы создания Евразийского экономического союза?
— Все отлично! Я думаю, после визита Путина в Турцию через пару лет можно будет говорить о включении в него и Турции, а это принципиально важно, потому что это не бывшая часть СССР.
— Скорее всего, Евразийский союз поддерживает и Китай, и группа Ротшильдов?
— Точнее — клан Виндзоров, представляющих элиту Британской империи. Другая часть Ротшильдов, фининтерны, стоит за спиной Набиуллиной. Основная цель Виндзоров — создать в мире систему валютных зон и контролировать между ними обмен валют, привязанный к золоту. В этом смысле они заинтересованы в проекте Лукашенко и Назарбаева, правда, не потому что они одна группа, а просто потому что их интересны на данном этапе совпадают.
— А для Путина Евразийский союз — это единственный магистральный путь, наверное?
— Да, для нас это единственный магистральный путь, потому что у нас нет другой столь мощной политической фигуры, как Путин. Причем все понимают, что поиск новой займет слишком много времени. Проще переубедить Путина. На поиск нового лидера потребуется пара - тройка лет, либо нужна революция, а революцию никто не хочет.
— Казань могла бы сыграть какую-нибудь роль в Евразийском проекте?
— Если говорить о качестве управления, то Казань — на порядок выше, чем сегодняшняя Москва. И если говорить о том, что она могла бы сделать, то можно было бы написать программу для эмиссионного центра. Грубо говоря, нужно будет писать программу для евразийского госплана. А кто это будет делать в Москве? Высшая школа экономики? Российская экономическая школа? Есть пара академических институтов, но они реальной жизни не знают. А у вас в нефтехимии еще остались вполне советские заделы, и можно попытаться решить эти задачи на вашей базе.
«МАЛОМУ И СРЕДНЕМУ БИЗНЕСУ БУДЕТ ОЧЕНЬ ПЛОХО»
— Какое вы видите будущее предпринимателей сегмента малого бизнеса в ближайшие 6 - 12 месяцев? (Ринат Файзутдинов)
— Все будет очень плохо. В первом квартале будет резкий спад, усиление налогообложения, невозможность взять кредит, повышение арендных платежей. В общем, малому и среднему бизнесу будет очень плохо.
— А как помочь МСБ, например, на уровне региона?
— Единственный способ — выдавать субсидии. Но, во-первых, субсидии должны быть выделены федеральным центром из федерального бюджета. Во-вторых, на региональном уровне необходимо обеспечить, чтобы деньги шли именно малому бизнесу, а не в чужие карманы. Да и не хватит всем предпринимателям.
— Что вы думаете о пакете мер либерализации отношений с бизнесом, принятом Путиным в последние дни 2014 года?
— При таком налогообложении и такой ставке кредитования либерализация не поможет! Не может быть у малого бизнеса прибыли более 20 процентов. Это уже не малый бизнес.
— Почему бы не отменить или хотя бы ослабить некоторые налоги для МСБ?
— Это вы у меня спрашиваете?! Задайте этот вопрос либералам.
— Почему не могут дойти до этого?
— Сидят либералы и занимаются вредительством. Скорее всего, у них просто нет инструкций на этот счет из Вашингтона. В инструкциях МВФ ничего не сказано относительно поддержки малого бизнеса! Причем нет ничего личного: они просто тупо исполняют инструкции. У них достаточно низкий интеллектуальный уровень. А тех, у кого интеллект был выше, кто имел свое мнение, давно выгнали.
— Какой реальный процент безработицы в России, если производительность труда в 2 - 5, а по некоторым отраслям до 10 раз ниже, чем в странах с развитой экономикой? (Ильдар Зарипов)
— Производительность труда определяется уровнем разделения труда, и к безработице она не имеет никакого отношения. Безработица в России — это вопрос сложный, тут надо разбираться со статистикой, а она у нас не говорит правду. Но безработица, конечно, возрастет. И, думаю, сильно.
«ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ — ЭТО КОМПЛЕКСНАЯ ПРОГРАММА НА 10 — 15 ЛЕТ»
— И все же, что нужно для роста экономики в России?
— Когда несколько лет назад я говорил об этом, я сказал, что импортозамещение — это комплексная стратегия, включающая в себя снижение налогообложения, изменение экспортно-импортной политики, изменение инвестиционной политики и девальвацию. Одной девальвацией рубля ничего добиться нельзя.
— То есть нынешняя супердевальвация — это не защита нашего рынка?
— Нет, это обрушение внутреннего спроса со всеми вытекающими последствиями.
— И местное производство не задышит в ближайшее время?
— Нет.
— Что вы конкретно предлагаете для выправления ситуации в России? Так сказать, план антикризисных мер от Хазина. (Юдин А.И.)
— Я уже говорил, что необходимо импортозамещение, которое нам позволит перейти к многолетнему устойчивому экономическому росту. И нельзя сказать, что это мои фантазии, потому что у нас есть пример Казахстана, который за 5 лет ввел 700 новых предприятий. А если бы мы работали такими же темпами, то должны были бы вводить по 500 предприятий в месяц, потому что Россия в 10 раз больше Казахстана. У нас ВВП — минус 2 процента, а у них — плюс 5. Они как о проблеме говорят о том, что в 2015 году у них рост будет всего 4,5 процента! Вот это результат импортозамещения. А нам кто мешает?! Почему Казахстан может, а мы нет? Сегодня в Казахстане качество чиновников лучше, чем в Москве. Так давайте возьмем казанских чиновников! В Казани народу живет больше, чем в Астане.
— Депутат Госдумы Евгений Федоров в интервью «БИЗНЕС Online» изложил свой радикальный рецепт выхода из кризиса: запрет юрлицам на оборот долларов в стране, отказ от выплат по иностранным кредитам тем странам, которые ввели санкции, установление нулевой ставки. Иначе, полагает депутат, Россия ликвидируется, причем крупные негативные события начнутся уже в марте 2015 года. Ваша оценка: это действительно действенные и необходимые меры, они вообще возможны? Действительно без этих мер уже в марте наступит крах? (Максим Белов)
— Давайте не будем обсуждать предложения Жени Федорова! Он в свое время входил в команду Чубайса. Я не считаю его серьезным человеком, который может сказать, что надо делать.
— А почему он вдруг стал таким радикалом?
— Я подозреваю, что его обидели. Он одно время был председателем комитета Госдумы по экономической политике, а потом его убрали. А может, он почувствовал, куда ветер дует.
— То есть его изоляционистские предложения нет смысла обсуждать?
— О какой изоляции может идти речь, если у нас даже своих лекарств нет! Ну, давайте закроем границы, и у нас несколько десятков тысяч людей умрут в течение месяца! Сказать-то легко... Импортозамещение — это большая комплексная программа на 10 - 15 лет!
«ГОСПОДИ, КУДА ОНИ НАС ВЕДУТ, ВЕДЬ ТАМ РИФЫ!»
— Почему столь велика зависимость России от западного капитала? Что мешает использовать прочие источники для финансирования реального сектора экономики, как внутренние (например, средства стабфонда), так и внешние — средства азиатских и восточных инвесторов? (Искандер Исхаков)
— Это Бреттон-Вудская валютная система! Поэтому у нас вся экономика долларовая, у нас рубль — это только фантик. Для того чтобы наш человек в России что-то купил, надо доллар обменять на фантики и купить, а продавец полученные фантики меняет обратно на доллары. Так работает эта система. А вот зачем мы вошли в эту систему, надо спрашивать не меня, а тех, кто наверху.
— А выйти из нее разве нельзя?
— Можно, создав эмиссионный центр Евразийского экономического союза, о чем я уже сказал.
— А почему к нам не пошел китайский и индийский капитал?
— А как он может сюда пойти?! Что означает девальвация в два раза? Это означает, что рентабельность должна быть 200 процентов. Нет такой рентабельности внутри России для того, чтобы вернуть инвестиции не в рублях. Этой девальвацией подставили Путина! Он же ездил по разным странам и говорил: «Давайте перейдем на расчеты в рублях». И когда он практически со всеми договорился, они обрушили рубль в два раза. И как теперь выглядит Путин в глазах всех своих партнеров? Как лох!
— Обрушение рубля — это спецоперация или непрофессионализм?
— Я думаю, там не было спецоперации. Но степень неадекватности Набиуллиной, Силуанова, Улюкаева, Шувалова, Дворковича настолько велика, что не нужны никакие спецоперации — они сами все сделают наихудшим образом: чтобы остановить спад, они обрушили рубль и, как следствие, еще сильнее опустили экономику!
— Кстати, почему нет валютного ограничения, как вы считаете?
— Потому что этого нет в методичках МВФ.
— А почему Путин не даст эту команду?
— Путин говорит, что ничего не понимает в экономике, поэтому экономикой занимаются Набиуллина, Шувалов и Кудрин.
— А почему Глазьев и Белоусов, сидя рядом с Путиным, ничего не предпринимают?
— Это всего лишь советники, и у них нет рычагов влияния на ситуацию. Они только могут написать записку. Когда я работал в Кремле, у меня было гораздо больше рычагов, чем сейчас у Белоусова, но я ничего не мог сделать. Когда правительство хотело что-то сделать, максимум, что я мог предпринять, — это остановить. И то не все. Некоторые вещи в те времена правительство делало несмотря на запрет президента. Белоусов даже остановить не может, а Глазьев президента месяцами не видит.
— То есть вся «картина мира» для Путина формируется либеральным экономическим блоком?
— Да. Причем они еще постоянно врут! Условно говоря, у нас есть корабль, где моторист — либерал, штурман — либерал, капитан — либерал, и только в гостевой каюте капитана сидят два человека и говорят: «Господи, куда они нас ведут, ведь там рифы!» Но они даже не могут войти в рубку!
— Но ведь сама жизнь подсказала Путину, что команда не справляется!
— Вы же видели: Путин сказал, что они все делают правильно. Зачем он так сказал? Не знаю!
— Может быть, это его тактическая уловка? Как вы считаете?
— Считаю, Путин понимает, что его ведут на плаху, но для него устроить кадровую революцию — это запредельно тяжело. Даже есть такой анекдот: зима, крутой берег реки, внизу полынья, Медведева и Путина в нижнем белье, босиком, в кровоподтеках ведут на расстрел, и Медведев говорит Путину: «Мне кажется, что все-таки пора снимать Набиуллину...»
«ОРГАНИЗОВАТЬ ПЕРЕВОРОТ НЕ ПРОБЛЕМА. А ДАЛЬШЕ ЧТО?»
— Запад настроен на смену режима в России. Нет опасности, что уже в ближайшее время произойдет «дворцовый переворот»?
— Во-первых, в окружении Путина несколько партий. Как это было в 1917 году: сначала либералы организовали в феврале переворот, а в октябре был уже контрпереворот. Во-вторых, организовать переворот не проблема. А дальше что? Программы-то нет. У партии, которая говорит про импортозамещение, есть позитивная программа, а больше ни у кого нет. Ни у либеральной команды, ни у кого.
— Мог ли, по-вашему, Ходорковский быть президентом РФ в будущем? (Странник)
— Нет у Ходорковского никаких шансов стать президентом, потому что вся страна знает, что он вор. Ну не может народ проголосовать за вора!
— Как считаете, в России социальный взрыв неминуем? Когда он грянет? Кто выйдет на улицы: так называемые «белоленточники» или истинные патриоты страны? (Юлдуз)
— Если почувствуют, что Путин не готов убрать либералов, то, возможно, социальный взрыв спровоцируют.
— А кто еще кроме «белоленточников» может спровоцировать социальный взрыв?
— Это могут быть региональные элиты, антиэлиты, это могут быть силовики. Может повториться история начала ХХ века, когда провокаторы «охранки» специально раскачивали ситуацию. А может быть все вместе.
— Директор программ по Азии и Евразии фонда Карнеги «За международный мир» Юджин Румер считает, что из западных санкций Путин извлечет куда больше пользы, чем их инициаторы. Он также предупреждает Запад, что Путин никогда не сдастся и пойдет до конца, а российский народ его поддержит. А вы как считаете? (Андрей Федоров)
— Если бы Путин начал играть всерьез, то он, конечно, выиграл бы. Но он пока играет на руку тем, кто это все делает. Но потенциал выиграть у него есть.
«ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ НАСЕЛЕНИЯ УПАДЕТ ПРОЦЕНТОВ НА 20»
— Я на сегодня заработал совсем немного, но и это ради сохранения для своих детей. Вы сами считаете возможным сохранить заработанное? (Денис)
— Сохранить заработанное сегодня можно только одним путем: купите золотые монеты, закопайте на огороде, а потом, лет через 20, откопайте. Другого варианта нет.
— Как вы считаете, до какого уровня дойдет девальвация рубля?
— Это зависит от нескольких факторов. В первую очередь от стоимости нефти.
— Некоторые экономисты считают, что у нефти на 14 лет понижающий тренд. Какая ваша точка зрения?
— По той информации, которая есть у меня, цена за баррель опустится до 50 долларов. Ее продержат на этом уровне от 3 до 6 месяцев, чтобы закрыть сланцевые программы американцев, а потом поднимут до 70 - 80. Но нам этого все равно мало!
— То есть даже при осторожно оптимистичном сценарии девальвация будет только нарастать?
— Думаю, до конца января мы сможем поднять рубль примерно до 45 рублей за доллар, а потом рубль все равно упадет.
— И каковы пределы?
— Этого мы не знаем, потому что не знаем, какая будет цена на нефть, когда снимут Набиуллину. А если ее оставят, она может сделать все что угодно, потому что неадекватна...
— А с бюджетом России проблемы будут, как вы считаете?
— Еще два - три года проблем с бюджетом может не быть.
— То есть больших социальных проблем в стране не будет?
— Социальные проблемы будут в связи с тем, что нет механизма поддержания спроса и жизненный уровень у населения упадет уже к концу первого квартала.
— Насколько упадет?
— Если ВВП упадет на 8 - 10 процентов, то жизненный уровень — процентов на 20. Это очень много! Но в разных социальных слоях падение уровня жизни будет разным.
«В ТАТАРСТАНЕ ОЧЕНЬ ЗДОРОВОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ»
— Что пожелаете татарстанцам в новом году?
— Я люблю приезжать в Казань, потому что в Татарстане очень здоровое отношение к жизни: и чувство юмора, и скептическое отношение к тем, кто пытается обмануть. Я видел такое же отношение у других тюркских народов, но в Казани оно очень ярко проявляется. Я желаю всем жителям Татарстана сохранять здоровый скептицизм и по возможности нести его в Москву.
— При каких обстоятельствах лично вы готовы эмигрировать из России и куда? (Ринат)
— Никогда!
— Михаил Леонидович, спасибо за интересный разговор!
Как либералы формируют картину мира для Путина, что ждет бизнес в ближайшие месяцы и кто является главным покровителем шефа ЦБ Эльвиры Набиуллиной
К концу первого квартала 2015 года ВВП России упадет на 8 - 10%, а жизненный уровень населения — на 20%. Единственно верный путь оживления экономики — импортозамещение и создание единого эмиссионного центра Евразийского союза. Причем программу для евразийского «госплана» могла бы написать Казань. Такие выводы сделал экономист Михаил Хазин, отвечая на вопросы читателей «БИЗНЕС Online» в ходе интернет-конференции.
«ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ДЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА — НЕ ВОРОВАТЬ»
— Михаил Леонидович, предлагаем сначала подвести итоги 2014 года, а потом поговорить о прогнозах на 2015-й, о задачах для правительства России.
— Главная задача для правительства — не воровать, но, боюсь, эта задача для него неподъемная...
— По-вашему, в чем главные итоги 2014 года?
— Если говорить о мировой экономике, то стало понятно, что мировая долларовая система летит в тартарары. Это стало понятно всем, в том числе американцам, и они сейчас пытаются хоть как-то сформулировать, что же можно попытаться сделать. Я думаю, что ничего особенного сделать нельзя, но желание что-то сделать у них, безусловно, есть.
Что касается нашей страны, то еще два года назад начался спад, который носил вялотекущий характер. В 2014 году стало понятно, что он приобрел инвестиционный характер: у нас полностью, особенно после санкций, исчезли инвестиционные ресурсы. Рублевых ресурсов нет, потому что их запрещает Центральный банк. А долларовых нет, потому что, во-первых, никто не хочет вкладываться (ведь мы не можем вернуть долг в валюте, у нас нет дополнительной валюты), во-вторых, долгосрочные кредиты с дешевой валютой нам обрезали. В результате минфин и Центробанк организовали грандиозный кризис, начавшийся как валютный, последствия которого к концу первого квартала 2015 года будут крайне тяжелыми.
У нас примерно 40 процентов потребления — это импорт, и, соответственно, цены выросли примерно на 40 процентов. Умножив 0,4 на 0,4, получим 0,16. С учетом того, что частный спрос все-таки не 100 процентов ВВП, а меньше, то скажем так: к концу первого квартала мы получим по ВВП минус 8 - 10 процентов. Это, конечно, много, в некотором смысле это экономическая катастрофа. И это результат «гениальной» политики правительства и Центробанка. При этом они получили политическую поддержку Путина. Что это значит? А это может означать только одно: для президента сохранение стабильности элиты сегодня важнее, чем ситуация в стране. Это очень важный вывод. Что будет завтра — это вопрос отдельный.
Вся эта ситуация с Украиной и так далее — это, на самом деле, следствие разрушения мировой долларовой системы. Вся система управления идет вразнос, и в результате нас «развели» на этом. Кроме того, ситуация с Донецком и Луганском продемонстрировала, что Россия сегодня не в состоянии решать даже самые простейшие организационные вопросы. Это очень печально, но сделать с этим ничего нельзя до тех пор, пока те люди, которые сегодня управляют российской экономикой, ею управляют. Это основной итог 2014 года.
Валютные инвестиции требуют валютной отдачи. У нас за последние несколько лет сильно упали валютные поступления, вырос импорт, выросли процентные платежи. В результате мы не можем вернуть даже те инвестиции, которые уже сделаны, и новые принять не можем. А экономика без инвестиций жить не может. После валютного кризиса уже в 2015 году мы получим такую «штуку»: остановились кредитные линии, не все предприятия смогут выплатить зарплату. Представитель одного из крупнейших в стране оборонных предприятий рассказал мне, что не может выплатить новогоднюю зарплату. И это на оборонном предприятии с госзаказом, где цены чуть ли не законом утверждены! Дело в том, что банк закрыл все кредитные линии. А значит, начнется резкое обрушение денежного оборота со всеми последствиями. Это только усугубит снижение ВВП в 8 - 10 процентов.
При этом Центробанк как мантру повторяет, что все в порядке, что девальвация была необходима, что она во благо. На самом деле девальвация была результатом двух операций: первая — кто-то хотел заработать, вторая — поскольку правительство и Центробанк обещали Путину рост, а роста нет, а есть, наоборот, спад, который уже трудно скрывать, то они вспомнили 1998 год и решили девальвировать рубль. Но забыли принять в расчет, что при сильной девальвации экономический рост наступает в одном из двух случаев: либо имеются законсервированные мощности, как это было в 1998-м, либо есть инвестиции, за счет которых эти мощности можно быстро построить и запустить. Сегодня у нас нет ни первого, ни второго. В результате мы получили обвал без компенсационного роста.
— То есть не рассчитали?
— Понимаете, расчет предполагает некоторый анализ, а у меня впечатление такое, что анализ они просто не делали. Либо его качество было очень низким.
В РОССИИ, КАК И ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА, УСИЛИЛИСЬ КОНТРЭЛИТЫ
— Почему Путин поддерживает нынешнее руководство правительства и Центробанка? У него нет альтернативы им?
— В последние месяц-полтора стало понятно, в чем основная беда Соединенных Штатов: они попали в страшную для них катастрофу. Что такое Бреттон-Вудская валютная система? Это система, непрерывно расширяющая зону доллара. Соответственно, под новые активы, которые попадали в зону доллара, происходил выпуск новых долларов, которые делились между ФРС и хозяевами этих активов. Сначала система была расширена на Западную Европу, потом на Японию, Тайвань, Сингапур, затем на Южную Корею, Китай, потом на Восточную Европу и на СССР. К 2000 году потенциал развития был исчерпан. Тогда они стали эмитировать деньги под будущий спрос, в результате организовали кризис 2008 года. И сегодня у них проблема: больше печатать доллары невозможно.
Но во всех странах мира были элиты, которые заключали с США соглашения явные или негласные по «распилу» тех долларов, которые печатались под новые активы. Например, Россия получала свой кусок через высокие цены на нефть и газ. И все было замечательно, пока неожиданно не выяснилось, что деньги кончились. Всюду! Просто потому, что новых активов в мире нет. И тут же во всех странах мира усилились контрэлиты, которые стали в жесткой форме говорить своим элитам: «Требуйте от США большего!» А те не могут. Ну как, например, Набиуллина может что-то требовать от США, когда она еще в конце 90-х годов получала от Мирового банка миллионные кредиты на свои как бы исследования? Ее просто попросят сидеть тихо. А контрэлиты начинают давить, объясняя народу: «Вам живется хуже, потому что вон те ребята продались американцам, они компрадоры, их надо убирать и ставить нас. А уж мы...» Тут есть два варианта: первый — придумать альтернативную экономическую модель, но это сложно; второй — надавить на США, чтобы те все-таки поднапряглись и дали денег.
Классический пример — Польша и особенно Венгрия, где контрэлита уже пришла к власти. Первое, что сделал премьер-министр Виктор Орбан, — ввел в Конституцию тезис о том, что брак — это союз между мужчиной и женщиной, и подчинил законодательно Центробанк правительству. Брюссель взвыл, на что Орбон сказал: «Хорошо, положение с Центробанком я могу вернуть. А денежки?!» И, видимо, денежки он получил, потому что действительно вернул. А про мужчин и женщин пока оставил, чтобы было чем торговаться. А сейчас он пошел «во все тяжкие»: объявил, что будущее Венгрии — в Таможенном союзе, а не в Евросоюзе.
Есть страны, где контрэлиты еще не сменили элиты, — это Франция с Мари Ле Пен, Италия с крайне правым Умберто Босси. И таких «контрстран» все больше. Что делать в такой ситуации, США не знают, потому что денег они реально дать не могут — их просто нет. В результате острый конфликт разгорается в самих США, где во власть начинает пролезать контрэлита. У американцев сейчас есть две элитные группировки: республиканцы-неоконы (оба Буша — старший и младший) и демократы, которые пытаются сохранить имперскую структуру. А вот группа контрэлит, чьим лидером становится сенатор Рэнд Пол, придерживается принципов изоляционистов. И если неоконы проиграют изоляционистам, то такое начнется!
— А в России есть контрэлита?
— И в России есть контрэлита. Из тех, кого мы знаем в экономическом блоке, — это, скорее всего, Сергей Глазьев и Андрей Белоусов, которые говорят о необходимости импортозамещения, то есть, по сути, внутреннего инвестирования. Но это не самые сильные игроки в этой команде. Самые сильные — Лукашенко и Назарбаев, потому что они понимают: если мы создаем единый эмиссионный центр, неважно, как мы назовем единую валюту — рубль, алтын или как-то еще, это для них живые инвестиционные деньги. А нынешней политикой российских ЦБ и минфина они этих денег лишаются. В том числе и потому, что они не стимулируют внутренний российский спрос, и поэтому Россия не покупает их товар. Но они сильно раздражены.
Я не знаю, как они осуществляют давление на Путина, но осуществляют точно. Не исключаю, что во время их визита в Киев тоже были разговоры на эту тему. Потому что Киеву тоже денег не дадут. Более того, не исключаю, что сегодня США готовы отдать Украину России. Почему? Потому что изоляционистская модель — это поиск региональных лидеров, определение неких точек, например, Пекина, Москвы, Берлина, Тегерана, Бразилии, разделение мира на зоны и полная поддержка этих региональных лидеров со стороны США в части наведения порядка. И в этом случае американцев страшно раздражает Крым, потому что когда денег нет, то единственное, что может сохранить стабильность, — это соблюдение правил игры. А Крым — это нарушение правил. Конечно, Косово — это тоже нарушение правил, но американцы сами Косово сделали, а больше никому нельзя. Если Рэнд Пол придет к власти, он может сказать: ребята, вы сажаете своего человека в Киеве, но отдаете Киеву Крым. Сговоры такого типа возможны.
— А Украину — в Таможенный союз?
— Да, Украину — в Таможенный союз. Но проблема в том, что у нас никто не может провернуть комбинацию такой сложности. Более того, я подозреваю, что Порошенко готов идти на такие переговоры с Москвой, но он может разговаривать только с Путиным, а как только вопрос спускается на сантиметр ниже, все тут же умирает: в администрации, в правительстве, а про Центробанк вообще не говорю.
В результате вся мировая геополитическая конструкция, выстроенная частично в 1944-м, в 1975-м (Хельсинкские соглашения), частично в 1991-м, сегодня оказалась стоящей на болоте, которое с каждым днем становится все более жидким. И когда эта конструкция утонет, то мало не покажется никому, потому что старую систему безопасности с двумя лидерами (США — СССР) со своими сферами ответственности в своих зонах уже нет, а новую американцы не создали и не создадут, потому что под это нет ресурсов. Теоретически надо созывать новую Ялту, в которой будет не три участника, а пять-шесть-семь. Но кто будет делать и как это будет происходить, никто не представляет. И с этим мы входим в 2015 год, который, скорее всего, будет годом великого перелома.
«СЕГОДНЯ В ОКРУЖЕНИИ ПУТИНА ТРИ ГРУППИРОВКИ»
— Все-таки почему Путин не трогает либеральную элиту?
— Дело в том, что она контролирует прямые финансовые потоки на сотни миллиардов долларов. Если мы начинаем убирать эту группу, то речь пойдет о полной смене контролеров над финансовыми потоками под триллион долларов. Наверняка ни один олигарх не останется. Вообще поменяется все! Путин, во-первых, не уверен, что он сможет эту ситуацию удержать, во-вторых, это люди, с которыми он лет 15 тесно сотрудничает. А для него уничтожать людей, которые рядом с ним, — это дикая психологическая драма. Но у меня твердое убеждение: если он этого не сделает, то ему самому придет конец. Понимает ли он это?
Сегодня в окружении Путина три группировки. Одна любой ценой хочет сохранить долларовую систему просто потому, что если она рассыпется, то от них самих ничего не остается, поскольку они более ни на что не способны, они не умеют заниматься бизнесом. Просто они оказались в нужное время в нужном месте, и американцы вытащили их наверх именно за беспомощность и управляемость, и они прекрасно понимают, что после этого кризиса они даже выжить не смогут, а не то что сохранить свои активы и капитал.
У второй группировки нет таких денег, но она рвется их получить, и, что самое главное, у нее есть ресурс в виде социального недовольства, которое спровоцировано в том числе политикой проамериканских инструкторов. И хочет эта группировка совершенно другого — жестко надавить на США с требованием немедленно снять все санкции, приобрести за наши активы зарубежные технологии.
— Кто является основной фигурой этого блока?
— Мы их не видим, потому что они не могут об этом говорить открыто.
И есть третья группа, которая считает, что Россия вообще не должна обращать внимание на США и строить свою собственную систему, где мы и видим две главные фигуры — Лукашенко и Назарбаева. Сегодня вторая и третья группа объединены против первой, но как только они победят, у них начнутся свои разногласия — когда и о чем договариваться с США.
— То есть это не просто столкновение силовиков и либералов?
— Не совсем так, ведь часть силовиков вполне себе либеральная. В данном случае либерализм — это конкретное действие, это выполнение инструкций МФВ. А партии сегодня готовы идти на определенные договоренности с США. Например, главным покровителем Набиуллиной в верхах считается Сергей Иванов. Он не либерал в классическом смысле слова, но он не хочет раскачивать лодку.
— А Дмитрий Медведев к первой группе относится?
— Да, Медведев условно относится к первой, но он вообще не самостоятельный политик. Сегодня трудно сказать точно, какая из властных фигур относится к той или иной группе, поскольку разделение произошло недавно, когда стало понятно, что у США ресурсов точно нет. Но могу сказать определенно: если Назарбаев и Лукашенко продавят Путина на создание эмиссионного центра, то Набиуллину можно даже не увольнять. Просто создается новый эмиссионный Центробанк Евразийского экономического союза, который начинает писать свои правила. И кто такая Набиуллина в этой ситуации? В этом случае значительная часть и банкиров, и финансистов тут же перебежит в эту партию.
«ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ — ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ МАГИСТРАЛЬНЫЙ ПУТЬ»
— Как вы считаете, каковы перспективы создания Евразийского экономического союза?
— Все отлично! Я думаю, после визита Путина в Турцию через пару лет можно будет говорить о включении в него и Турции, а это принципиально важно, потому что это не бывшая часть СССР.
— Скорее всего, Евразийский союз поддерживает и Китай, и группа Ротшильдов?
— Точнее — клан Виндзоров, представляющих элиту Британской империи. Другая часть Ротшильдов, фининтерны, стоит за спиной Набиуллиной. Основная цель Виндзоров — создать в мире систему валютных зон и контролировать между ними обмен валют, привязанный к золоту. В этом смысле они заинтересованы в проекте Лукашенко и Назарбаева, правда, не потому что они одна группа, а просто потому что их интересны на данном этапе совпадают.
— А для Путина Евразийский союз — это единственный магистральный путь, наверное?
— Да, для нас это единственный магистральный путь, потому что у нас нет другой столь мощной политической фигуры, как Путин. Причем все понимают, что поиск новой займет слишком много времени. Проще переубедить Путина. На поиск нового лидера потребуется пара - тройка лет, либо нужна революция, а революцию никто не хочет.
— Казань могла бы сыграть какую-нибудь роль в Евразийском проекте?
— Если говорить о качестве управления, то Казань — на порядок выше, чем сегодняшняя Москва. И если говорить о том, что она могла бы сделать, то можно было бы написать программу для эмиссионного центра. Грубо говоря, нужно будет писать программу для евразийского госплана. А кто это будет делать в Москве? Высшая школа экономики? Российская экономическая школа? Есть пара академических институтов, но они реальной жизни не знают. А у вас в нефтехимии еще остались вполне советские заделы, и можно попытаться решить эти задачи на вашей базе.
«МАЛОМУ И СРЕДНЕМУ БИЗНЕСУ БУДЕТ ОЧЕНЬ ПЛОХО»
— Какое вы видите будущее предпринимателей сегмента малого бизнеса в ближайшие 6 - 12 месяцев? (Ринат Файзутдинов)
— Все будет очень плохо. В первом квартале будет резкий спад, усиление налогообложения, невозможность взять кредит, повышение арендных платежей. В общем, малому и среднему бизнесу будет очень плохо.
— А как помочь МСБ, например, на уровне региона?
— Единственный способ — выдавать субсидии. Но, во-первых, субсидии должны быть выделены федеральным центром из федерального бюджета. Во-вторых, на региональном уровне необходимо обеспечить, чтобы деньги шли именно малому бизнесу, а не в чужие карманы. Да и не хватит всем предпринимателям.
— Что вы думаете о пакете мер либерализации отношений с бизнесом, принятом Путиным в последние дни 2014 года?
— При таком налогообложении и такой ставке кредитования либерализация не поможет! Не может быть у малого бизнеса прибыли более 20 процентов. Это уже не малый бизнес.
— Почему бы не отменить или хотя бы ослабить некоторые налоги для МСБ?
— Это вы у меня спрашиваете?! Задайте этот вопрос либералам.
— Почему не могут дойти до этого?
— Сидят либералы и занимаются вредительством. Скорее всего, у них просто нет инструкций на этот счет из Вашингтона. В инструкциях МВФ ничего не сказано относительно поддержки малого бизнеса! Причем нет ничего личного: они просто тупо исполняют инструкции. У них достаточно низкий интеллектуальный уровень. А тех, у кого интеллект был выше, кто имел свое мнение, давно выгнали.
— Какой реальный процент безработицы в России, если производительность труда в 2 - 5, а по некоторым отраслям до 10 раз ниже, чем в странах с развитой экономикой? (Ильдар Зарипов)
— Производительность труда определяется уровнем разделения труда, и к безработице она не имеет никакого отношения. Безработица в России — это вопрос сложный, тут надо разбираться со статистикой, а она у нас не говорит правду. Но безработица, конечно, возрастет. И, думаю, сильно.
«ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ — ЭТО КОМПЛЕКСНАЯ ПРОГРАММА НА 10 — 15 ЛЕТ»
— И все же, что нужно для роста экономики в России?
— Когда несколько лет назад я говорил об этом, я сказал, что импортозамещение — это комплексная стратегия, включающая в себя снижение налогообложения, изменение экспортно-импортной политики, изменение инвестиционной политики и девальвацию. Одной девальвацией рубля ничего добиться нельзя.
— То есть нынешняя супердевальвация — это не защита нашего рынка?
— Нет, это обрушение внутреннего спроса со всеми вытекающими последствиями.
— И местное производство не задышит в ближайшее время?
— Нет.
— Что вы конкретно предлагаете для выправления ситуации в России? Так сказать, план антикризисных мер от Хазина. (Юдин А.И.)
— Я уже говорил, что необходимо импортозамещение, которое нам позволит перейти к многолетнему устойчивому экономическому росту. И нельзя сказать, что это мои фантазии, потому что у нас есть пример Казахстана, который за 5 лет ввел 700 новых предприятий. А если бы мы работали такими же темпами, то должны были бы вводить по 500 предприятий в месяц, потому что Россия в 10 раз больше Казахстана. У нас ВВП — минус 2 процента, а у них — плюс 5. Они как о проблеме говорят о том, что в 2015 году у них рост будет всего 4,5 процента! Вот это результат импортозамещения. А нам кто мешает?! Почему Казахстан может, а мы нет? Сегодня в Казахстане качество чиновников лучше, чем в Москве. Так давайте возьмем казанских чиновников! В Казани народу живет больше, чем в Астане.
— Депутат Госдумы Евгений Федоров в интервью «БИЗНЕС Online» изложил свой радикальный рецепт выхода из кризиса: запрет юрлицам на оборот долларов в стране, отказ от выплат по иностранным кредитам тем странам, которые ввели санкции, установление нулевой ставки. Иначе, полагает депутат, Россия ликвидируется, причем крупные негативные события начнутся уже в марте 2015 года. Ваша оценка: это действительно действенные и необходимые меры, они вообще возможны? Действительно без этих мер уже в марте наступит крах? (Максим Белов)
— Давайте не будем обсуждать предложения Жени Федорова! Он в свое время входил в команду Чубайса. Я не считаю его серьезным человеком, который может сказать, что надо делать.
— А почему он вдруг стал таким радикалом?
— Я подозреваю, что его обидели. Он одно время был председателем комитета Госдумы по экономической политике, а потом его убрали. А может, он почувствовал, куда ветер дует.
— То есть его изоляционистские предложения нет смысла обсуждать?
— О какой изоляции может идти речь, если у нас даже своих лекарств нет! Ну, давайте закроем границы, и у нас несколько десятков тысяч людей умрут в течение месяца! Сказать-то легко... Импортозамещение — это большая комплексная программа на 10 - 15 лет!
«ГОСПОДИ, КУДА ОНИ НАС ВЕДУТ, ВЕДЬ ТАМ РИФЫ!»
— Почему столь велика зависимость России от западного капитала? Что мешает использовать прочие источники для финансирования реального сектора экономики, как внутренние (например, средства стабфонда), так и внешние — средства азиатских и восточных инвесторов? (Искандер Исхаков)
— Это Бреттон-Вудская валютная система! Поэтому у нас вся экономика долларовая, у нас рубль — это только фантик. Для того чтобы наш человек в России что-то купил, надо доллар обменять на фантики и купить, а продавец полученные фантики меняет обратно на доллары. Так работает эта система. А вот зачем мы вошли в эту систему, надо спрашивать не меня, а тех, кто наверху.
— А выйти из нее разве нельзя?
— Можно, создав эмиссионный центр Евразийского экономического союза, о чем я уже сказал.
— А почему к нам не пошел китайский и индийский капитал?
— А как он может сюда пойти?! Что означает девальвация в два раза? Это означает, что рентабельность должна быть 200 процентов. Нет такой рентабельности внутри России для того, чтобы вернуть инвестиции не в рублях. Этой девальвацией подставили Путина! Он же ездил по разным странам и говорил: «Давайте перейдем на расчеты в рублях». И когда он практически со всеми договорился, они обрушили рубль в два раза. И как теперь выглядит Путин в глазах всех своих партнеров? Как лох!
— Обрушение рубля — это спецоперация или непрофессионализм?
— Я думаю, там не было спецоперации. Но степень неадекватности Набиуллиной, Силуанова, Улюкаева, Шувалова, Дворковича настолько велика, что не нужны никакие спецоперации — они сами все сделают наихудшим образом: чтобы остановить спад, они обрушили рубль и, как следствие, еще сильнее опустили экономику!
— Кстати, почему нет валютного ограничения, как вы считаете?
— Потому что этого нет в методичках МВФ.
— А почему Путин не даст эту команду?
— Путин говорит, что ничего не понимает в экономике, поэтому экономикой занимаются Набиуллина, Шувалов и Кудрин.
— А почему Глазьев и Белоусов, сидя рядом с Путиным, ничего не предпринимают?
— Это всего лишь советники, и у них нет рычагов влияния на ситуацию. Они только могут написать записку. Когда я работал в Кремле, у меня было гораздо больше рычагов, чем сейчас у Белоусова, но я ничего не мог сделать. Когда правительство хотело что-то сделать, максимум, что я мог предпринять, — это остановить. И то не все. Некоторые вещи в те времена правительство делало несмотря на запрет президента. Белоусов даже остановить не может, а Глазьев президента месяцами не видит.
— То есть вся «картина мира» для Путина формируется либеральным экономическим блоком?
— Да. Причем они еще постоянно врут! Условно говоря, у нас есть корабль, где моторист — либерал, штурман — либерал, капитан — либерал, и только в гостевой каюте капитана сидят два человека и говорят: «Господи, куда они нас ведут, ведь там рифы!» Но они даже не могут войти в рубку!
— Но ведь сама жизнь подсказала Путину, что команда не справляется!
— Вы же видели: Путин сказал, что они все делают правильно. Зачем он так сказал? Не знаю!
— Может быть, это его тактическая уловка? Как вы считаете?
— Считаю, Путин понимает, что его ведут на плаху, но для него устроить кадровую революцию — это запредельно тяжело. Даже есть такой анекдот: зима, крутой берег реки, внизу полынья, Медведева и Путина в нижнем белье, босиком, в кровоподтеках ведут на расстрел, и Медведев говорит Путину: «Мне кажется, что все-таки пора снимать Набиуллину...»
«ОРГАНИЗОВАТЬ ПЕРЕВОРОТ НЕ ПРОБЛЕМА. А ДАЛЬШЕ ЧТО?»
— Запад настроен на смену режима в России. Нет опасности, что уже в ближайшее время произойдет «дворцовый переворот»?
— Во-первых, в окружении Путина несколько партий. Как это было в 1917 году: сначала либералы организовали в феврале переворот, а в октябре был уже контрпереворот. Во-вторых, организовать переворот не проблема. А дальше что? Программы-то нет. У партии, которая говорит про импортозамещение, есть позитивная программа, а больше ни у кого нет. Ни у либеральной команды, ни у кого.
— Мог ли, по-вашему, Ходорковский быть президентом РФ в будущем? (Странник)
— Нет у Ходорковского никаких шансов стать президентом, потому что вся страна знает, что он вор. Ну не может народ проголосовать за вора!
— Как считаете, в России социальный взрыв неминуем? Когда он грянет? Кто выйдет на улицы: так называемые «белоленточники» или истинные патриоты страны? (Юлдуз)
— Если почувствуют, что Путин не готов убрать либералов, то, возможно, социальный взрыв спровоцируют.
— А кто еще кроме «белоленточников» может спровоцировать социальный взрыв?
— Это могут быть региональные элиты, антиэлиты, это могут быть силовики. Может повториться история начала ХХ века, когда провокаторы «охранки» специально раскачивали ситуацию. А может быть все вместе.
— Директор программ по Азии и Евразии фонда Карнеги «За международный мир» Юджин Румер считает, что из западных санкций Путин извлечет куда больше пользы, чем их инициаторы. Он также предупреждает Запад, что Путин никогда не сдастся и пойдет до конца, а российский народ его поддержит. А вы как считаете? (Андрей Федоров)
— Если бы Путин начал играть всерьез, то он, конечно, выиграл бы. Но он пока играет на руку тем, кто это все делает. Но потенциал выиграть у него есть.
«ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ НАСЕЛЕНИЯ УПАДЕТ ПРОЦЕНТОВ НА 20»
— Я на сегодня заработал совсем немного, но и это ради сохранения для своих детей. Вы сами считаете возможным сохранить заработанное? (Денис)
— Сохранить заработанное сегодня можно только одним путем: купите золотые монеты, закопайте на огороде, а потом, лет через 20, откопайте. Другого варианта нет.
— Как вы считаете, до какого уровня дойдет девальвация рубля?
— Это зависит от нескольких факторов. В первую очередь от стоимости нефти.
— Некоторые экономисты считают, что у нефти на 14 лет понижающий тренд. Какая ваша точка зрения?
— По той информации, которая есть у меня, цена за баррель опустится до 50 долларов. Ее продержат на этом уровне от 3 до 6 месяцев, чтобы закрыть сланцевые программы американцев, а потом поднимут до 70 - 80. Но нам этого все равно мало!
— То есть даже при осторожно оптимистичном сценарии девальвация будет только нарастать?
— Думаю, до конца января мы сможем поднять рубль примерно до 45 рублей за доллар, а потом рубль все равно упадет.
— И каковы пределы?
— Этого мы не знаем, потому что не знаем, какая будет цена на нефть, когда снимут Набиуллину. А если ее оставят, она может сделать все что угодно, потому что неадекватна...
— А с бюджетом России проблемы будут, как вы считаете?
— Еще два - три года проблем с бюджетом может не быть.
— То есть больших социальных проблем в стране не будет?
— Социальные проблемы будут в связи с тем, что нет механизма поддержания спроса и жизненный уровень у населения упадет уже к концу первого квартала.
— Насколько упадет?
— Если ВВП упадет на 8 - 10 процентов, то жизненный уровень — процентов на 20. Это очень много! Но в разных социальных слоях падение уровня жизни будет разным.
«В ТАТАРСТАНЕ ОЧЕНЬ ЗДОРОВОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ»
— Что пожелаете татарстанцам в новом году?
— Я люблю приезжать в Казань, потому что в Татарстане очень здоровое отношение к жизни: и чувство юмора, и скептическое отношение к тем, кто пытается обмануть. Я видел такое же отношение у других тюркских народов, но в Казани оно очень ярко проявляется. Я желаю всем жителям Татарстана сохранять здоровый скептицизм и по возможности нести его в Москву.
— При каких обстоятельствах лично вы готовы эмигрировать из России и куда? (Ринат)
— Никогда!
— Михаил Леонидович, спасибо за интересный разговор!
| Сcылка: |
Комментариев нет:
Отправить комментарий