Дарья Митина побеседовала для «СП» с генералом Ивашовым о ситуации в российский армии

Дарья Митина ео Военное положение «СП»: - Леонид Григорьевич, наша встреча проходит в преддверии 23 февраля - накануне Дня защитника Отечества. Честно говоря, с трудом выговариваю новое название праздника - для меня этот день остается по-прежнему Днем Советской Армии и Военно-морского флота. А вам какое наименование ближе? - Советская армия - это наследница армии Российской империи. Она впитала весь опыт русской армии, на протяжении всей её истории, и в 1918 году в составе уже Красной Армии сражались 50 тысяч офицеров армии Российской империи. На сторону Сталина перешла военная разведка во главе с генералом-лейтенантом Николаем Потаповым, вся зарубежная агентурная сеть, в 1926 году - имперская разведка, прототип будущей нашей внешней разведки, во главе с графомКанкриным. Были введены близкие к российским погоны и уставы, во всем соблюдалась преемственность. День Советской армии, День российской армии - это почти синонимы. «СП»: - Хоть дата приближается и праздничная, хотелось бы поговорить непразднично-непарадно. Сравнительно недавно сменилось всё руководство военно-политического блока, меняется сама российская армия. С чем наши вооруженные силы подошли к нынешней дате? - Что произошло при Горбачёве, что привело к 1991 году? Впервые в истории руководством страны были сделаны совершенно неверные выводы о состоянии и развитии военно-политической ситуации в мире. Горбачев, а затем Ельцин свято уверовали в то, что у нас есть противники только идеологические, и если мы откажемся от коммунистической идеи, от социализма, нас будут окружать одни друзья. Таких выводов прежде не делал никто и никогда ни в нашей стране, ни в других государствах. Осознанно это было или по причине тупости - сказать сегодня сложно, но случилось так, как случилось. Отринули коммунизм и заявили, что теперь у нас врагов нет. В военной доктрине Российской Федерации от 1993 было зафиксировано дикое, безумное положение о том, что внешних военных угроз у нас нет, есть определенные вызовы и риски, а главные угрозы лежат внутри страны. Это была военная доктрина, - официальный документ, утвержденный Ельциным! Ну а если у нас нет внешних угроз, а есть только внутренние, - правда, при этом забыли указать, что основной угрозой для страны является Кремль, - то зачем тратить на армию лишние средства и силы, почему бы не сэкономить на войсках за пределами нашей границы? И вообще, зачем нужна большая армия, если можно иметь крупные внутренние войска для подавления внутренних угроз и конфликтов. Началось планомерное разоружение под видом договоров о сокращении стратегических наступательных вооружений, потом ракет средней дальности…. Началось сокращение, а по сути, уничтожение группировок обычных сил, всей военной инфраструктуры и оборонной промышленности страны. И это продолжалось четверть века. Нас дурили разными формулировками - мол, сокращение вооруженных сил решает три задачи: первая - сокращение излишней численности личного состава, вторая - сокращение и модернизация военно-технических средств, и третья - улучшение социального положения военнослужащих, членов их семей и ветеранов вооруженных сил. Так было на словах. А на деле сокращение шло планомерно и успешно, модернизации практически никакой не было, поскольку военная промышленность активно приватизировалась, да и об улучшении социального положения военнослужащих говорить не приходится. Процесс шёл чисто разрушительный. Либералы - пятая колонна Запада - через средства массовой информации навязывали обществу эти реформы, дискредитировали и оплёвывали Советскую Армию, делали всё, чтобы вытравить оборонное сознание населения, деморализовать офицерский состав. Почему это делалось, мне понятно. Ещё в 1993 году журналист Денис Драгунский написал статью, в которой чётко выразил мнение правящего класса: «Армия в эпоху реформ должна сменить свои ценностные ориентации. До сих пор в ней силен дух РККА, рабоче-крестьянской армии, защитницы сирых и обездоленных от эксплуататоров, толстосумов и прочих международных и внутренних буржуинов… Армия в эпоху реформы должна обеспечивать порядок. Что означает реально охранять границы первых оазисов рыночной экономики. Грубо говоря, защищать предпринимателей от бунтующих люмпенов. Еще грубее – защищать богатых от бедных, а не наоборот, как у нас принято уже семьдесят четыре года. Грубо? Жестоко? А что поделаешь...» (Драгунский Д. Законная или настоящая? // Век XX и мир. – 1991. – № 7 - СП) То есть, нашу армию готовили к решению чисто полицейских задач. Решающий удар армии был нанесен с назначением Сердюкова Министром обороны. Можно сказать, что это был завершающий этап полного развала вооруженных сил. Отказ от военных округов - будущих фронтов, от армейских объединений, отказ от дивизий, переход к бригадной системе, - всё это означало одно: воевать мы не сможем, защищать своё Отечество не собираемся. Безусловно, бригадную модель вводили для того, чтобы пристыковать нашу армию либо к американским вооруженным силам, либо к НАТО. А дальше, как говорится, куда пошлют: в Афганистан так в Афганистан, в Ирак так в Ирак… Реформу эту поддерживал и проводил ещё один предатель - генерал Макаров, начальник Генерального штаба, которому непонятно за какие заслуги, наверно, за успешное разрушение армии, было присвоено звание Героя России. Говорят, что и Сердюкову присвоили, поди проверь… «СП»: - Вроде, опровергли… - Могли тайно присвоить, непублично. Президент мог распорядиться подготовить указ, зарегистрировать его, приехал, вручил и всё… Сейчас общественность начинает возмущаться, ему могли сказать - ты, мол, пока не афишируй, что ты Герой… «СП»: - Ну, это неполноценная награда, если о ней никто не узнает… - Он сегодня звезду не будет надевать, а завтра всё успокоится-уляжется, и наденет себе. Что мы, мало таких «Героев» знаем, что ли?... Вот я сегодня одному такому «Герою» не дал выступить на клубе военноначальников - генералу Ерину. Получил Героя за то, что расстрелял законно избранный парламент. Он в меня стрелял, я на одной стороне баррикад находился, он на другой. А сейчас пафосно называет себя «человеком, остановившим гражданскую войну»! Я не позволил ему выступить… Я полагаю, что к Путину и к части его окружения осознание того, что натворили с армией, пришло после событий в Ливии. Каддафи и спецслужбы свои предоставил в распоряжение американцев для борьбы с Аль-Каидой, и миллионами западных лидеров осыпал, умиротворял их, и золотовалютные резервы свои хранил в Голдман Сакс банке и в других американских и европейских банках… Ведь по сути он развернулся в сторону Запада. Помогло это ему? Ведь когда он попытался переформатировать Африку, и тем более, попытался убедить африканских лидеров продавать нефть и газ не за бумажный доллар, а за золотой эквивалент, ему этого не простили. Осознание того, что на Западе будущего для лидеров России нет, а страна должна уметь защищаться, и подтолкнуло Президента к кадровым решениям. Снятие Сердюкова и назначение на пост Министра профессионала, сумевшего в самый тяжёлый период отстроить мощную спецслужбу, было правильным решением. Сегодня на восстановление вооруженных сил выделены, казалось бы, огромные средства, - 22 трлн. рублей, но, честно говоря, я вижу, что это мизер, потому что ущерб от четвертьвековой демилитаризации, разрушения военной структуры, всего оборонно-промышленного комплекса исчисляется многими десятками триллионов рублей. «СП»: - Леонид Григорьевич, выделение средств - это крайне необходимая и важная мера, но недостаточная. Планируется ли исправлять структурные ошибки, допущенные Сердюковым и его командой? - Структурные преобразования абсолютно неизбежны, и первое, что пришлось делать Сергею Кужугетовичу - это восстановление управляемости вооруженных сил. Ведь вместе с организационной перестройкой уничтожались пункты управления. Генеральный штаб руководил войсками через военные округа, военные округа - через командные пункты армий, армии - через дивизии и так далее. И когда между Генштабом и бригадой нет системы пунктов управления и органов военного управления, Генштаб должен напрямую работать с бригадой. И когда Шойгуподнял Центральный военный округ, то бригады не получили команду, она не прошла. Почему? Потому что в бригадах своего пункта управления нет, сигналы они должны получать через районные администрации, а у тех нет ничего, и главное - нет ответственности… Восстановление прежних структур неизбежно, но не нужно сегодня восстанавливать дивизии и фронтовые объединения прежнего состава. Не на каждом стратегическом направлении должны быть особые группировки и особые средства поражения. С западного направления мы больших сухопутных войск ожидать не можем, - если Европа или НАТО будут нас атаковать, то будут атаковать современными высокоточными, высокотехнологическими средствами, там противодействие должно быть другим, нежели на других направлениях, - на Дальнем Востоке, например. У нас оказалась совершенно оголена и не защищена наша арктическая зона, там вообще ничего не осталось, и об этом нужно думать. Кроме того, наши политические и военные руководители всегда апеллировали к тому, что у нас есть мощный ядерный арсенал, есть стратегические ядерные силы, являющиеся гарантом нашей безопасности. Однако это уже далеко не так, сегодня стратегические ядерные силы уже не справляются со своей гарантирующей ролью. Мне постоянно приходится спорить с генералами, уповающими на то, что пока есть ядерный кулак, мол, к нам никто не полезет. Я им объясняю, что в 2003 году США приняли концепцию «быстрого глобального удара» - в случае войны американцы нанесут быстрый глобальный удар высокоточными стратегическими средствами без ядерных боезарядов. С первого же удара они уничтожат до 70% наших стационарных ядерных средств - и подводные лодки, и мобильный комплекс «Тополь», за которым американцы следят в режиме он-лайн. Я говорю генералам - вот нанесли по нам удар, вы нажмете кнопку ответного удара, зная, что у нас всё уничтожено, а у американцев стопроцентная боеготовность и развитая, эшелонированная система противоракетной обороны, и в этой ситуации никто эту кнопку не нажмет, потому что после пуска наших ракет мы будем полностью уничтожены. «Но ведь есть Верховный Главнокомандующий», - говорят генералы… Нужно искать способ предотвратить агрессию и понимать смысл стратегического сдерживания. Раньше его смысл заключался в том, что наши ракеты достигали территории США. Сегодня этого уже не случится, ядерной войны не будет. Наши чиновники имеют в Штатах недвижимость виллы, вклады, там живут их семьи, кто будет воевать с Америкой? Те, кто поответственней, понимают, что наша способность уничтожить США очень спорна - их ПРО выстраивается таким образом, чтобы на всех этапах - пуска, разгона, полета наших ракет они перехватывались. Американцы нам навязывают схватку на отдаленных от своей территории театрах военных действий. Задача нынешнего военного руководства - найти способ перенести войну на американскую территорию. Сдерживающим фактором будет только та группировка сил и средств, которая сможет в случае запуска крылатых ракет в нашу сторону тут же нанести удар по территории США, самой незащищенной территории мира. На Востоке должны быть другие сдерживающие механизмы, но тоже не ядерный удар. По Японии мы не можем нанести ни одной ядерной даже тактического уровня ракеты, поскольку она прикрыта американским ядерным щитом. Перед Сергеем Шойгу стоит задача выработать стратегию военной безопасности России, и он пока правильно действует: скрупулёзно систематизирует всё, что сохранилось от передовой военной науки, технической мысли, собирает научные кадры, в том числе молодые. «СП»: - То есть, надо ли понимать так, что в перспективе нас ожидает переутверждение военной доктрины? - Однозначно. Понимаете, опубликованная военная доктрина может изменяться с согласия Верховного главнокомандующего, но есть её открытая часть, которая адресована широкой публике - некий информационно-пропагандистский документ, а есть закрытая, непубличная, приказы Министра, распоряжения Верховного главнокомандующего, которые о другом. «СП»: - Леонид Григорьевич, вы затронули тему кадров. Не секрет, что в военной промышленности катастрофически низкий уровень зарплат, скверное социальное обеспечение, хорошие кадры туда не идут, а идут троечники, да и те стараются потом найти работу не по специальности. Как удержать молодого специалиста в отрасли военной науки? Как закрепить высококвалифицированного рабочего в военной промышленности? Прошлым летом рабочие концерна «Ижмаш» - стрелковое оружие, востребованное во всем мире - осаждали Дом Правительства, требуя повышения минимальной зарплаты с 4 тысяч рублей до 10 тысяч. А зарплата гендиректора там полтора миллиона рублей, замдиректора по кадрам - 700 тысяч. И это не такая уж уникальная в отрасли ситуация. Кто пойдет сегодня в оборонку? Что будет предпринимать новое руководство, чтобы люди оставались в военной отрасли, а не шли торговать на рынок? - Вы знаете, я в 2012 году президенту сказал: вы прилагаете усилия для повышения обороноспособности, но Правительство, вся либеральная тусовка делают всё возможное, чтобы эти ваши усилия дискредитировать. Ведь молодой талантливый инженер, конструктор, выпускник Бауманки или Военмеха приходит в конструкторское бюро на оборонное предприятие, а ему предлагают зарплату 6 тысяч рублей. Поэтому и средний возраст конструктора у нас 66 лет! Путин страшно удивился, мол, как, да не может быть такого! Что-то пометил у себя… Сейчас и вице-премьер Рогозин, и новый Министр должны восстановить военную приёмку и восстановить хотя бы советский уровень социального обеспечения: молодой инженер, пришедший на гражданский завод, в СССР получал 180 рублей зарплаты, на оборонный - в среднем на 50 рублей больше. В то время 50 рублей - это деньги были… Так выстроить приоритеты, чтобы у каждого выпускника был стимул прийти на военный завод, поскольку там платят больше. В советское время была система поощрений, наград, работать в оборонке было престижно с точки зрения социального статуса. И только тогда из этого потока можно будет отбирать самых лучших. А если будет 6 тысяч, то выбирать будет не из кого. Нужен решительный разворот. «СП»: - Кстати, конкретно по «Ижмашу» могу доложить - усилия коллектива не пропали даром. Вопрос был вынесен на правительственную комиссию по ВПК, приезжала комиссия и в Ижевск, Рогозин надавил на «Ростехнологии», и сейчас минимальную зарплату повысили на «Ижмаше» с 4 до 20 тысяч. Но это отдельный прецедент, не затрагивающий всю систему, просто благодаря упорству рабочих попавший в поле зрения Правительства… - Нужно волевое решение президента как Верховного главнокомандующего, весь военно-промышленный комплекс взять под личную ответственность, сделать подчинение напрямую. «СП»: - Так она и так полностью в его ведении, это президентская прерогатива… - Нужно военную промышленность вывести из подчинения субъектов Федерации, всевозможных ООО, которые надо подчинить оборонным задачам, и создать современную высокотехнологичную передовую армию. Дмитрию Олеговичу Рогозину и Сергею Кужугетовичу Шойгу нужно не «в общем» руководить промышленностью, а вычленить самые передовые научно-исследовательские центры, опытно-конструкторское бюро, опытные производства, провести инвентаризацию научного потенциала, ориентированного на день завтрашний, разрабатывающего новые виды оружия и технических систем, руководить этим непосредственно, напрямую. Сплошь и рядом у нас одна и та же картина, - мне приходится всё чаще на таких предприятиях бывать, - как только вырывалось предприятие вперед, начинало производить высокотехнологичную продукцию, превосходящую западные образцы, - его тут же распоряжением Медведева, тогдашнего Президента, акционировали. Вот, скажем, Институт химии и технологии элементоорганических соединений (ГНЦ ГНИИХТЭОС - «СП») - прорывные технологии и для космической отрасли, и для других отраслей, - акционировали, а дальше «Ростехнологии» ставят задачу - мол, вы должны быть рентабельными, должны приносить нам прибыль. А что значит прибыль применительно к предприятию, реализующему оборонные задачи? Генеральный директор, естественно, возразил, его снимают, и тут же шустрые дяди приезжают, начинают территорию мерить… Это же почти центр Москвы - шоссе Энтузиастов, вот уже зачищают территорию под супермаркет. Это не ошибка, это государственное преступление, которое можно к измене Родине приравнять! И вот такие перспективные научные центры, предприятия сначала акционируются, а потом богатые дяди с Запада предлагают свои услуги - вписывайтесь в наши программы, давайте нам ваши мозги, работайте на нас…¬¬ Эту практику нужно немедленно прекратить. Наоборот, передовые производства должны быть под госзащитой, должны получать приоритет, быть под повышенным вниманием. Вот сейчас Ейский станкостроительный завод тоже приватизируют, - потихоньку вся оборонка расползается по частным владельцам. А что, прекрасная территория, почему не поставить бизнес-центр, отель или магазин? Думают исключительно о своих карманах, банкротят предприятия, растет число миллиардеров, а государству прямой ущерб. «СП»: - Леонид Григорьевич, раз уж заговорили о золотом тельце, хотелось бы спросить - какова, на ваш взгляд, перспектива коррупционных расследований в отношении минобороновских чиновников из команды бывшего Министра? Очень много говорится о коррупционере Сердюкове, однако, смотрите - он практически по всем сюжетам проходит в качестве свидетеля. Инкриминируют ему всего лишь «халатность», да и то по одному незначительному эпизоду. Кроме того, и он сам, и его дама сердца, и зять наверняка будут пытаться воспользоваться объявленной амнистией, и есть ощущение, что шанс у них неплохой. Как вы полагаете, ограничится ли следствие этими эпизодами, или расследование по «Оборонсервису» будет продолжаться? Есть ли у фигурантов возможность уйти от ответственности? - Я прогнозирую, что они попадут под амнистию, будут оправданы, а потом начнут ещё и судиться с государством за возмещение морального и материального ущерба. Я уверен, что проблема не просто в некомпетентности или корыстолюбии Сердюкова и его дамочек, а в том, что ему кто-то поручил тихой сапой уничтожить армию. «СП»: - То есть, Вы полагаете, его действия были умышленными? - Абсолютно. Здесь сочетание и некомпетентности, и преднамеренности, ангажированности. Под этот заказ он притащил команду людей, большинство из которых и мимо воинской части-то не проезжали никогда. Позови дилетанта, примани его золотой монеткой - эффект будет разрушительным. Война с Гитлером не смогла уничтожить армию, а реформы Сердюкова смогли. Почему я убежден, что всё неспроста, что его вели, поощряли, поддерживали? Смотрите, более 120 представлений на Сердюкова во все инстанции сделал главный военный прокурорФридинский. Кто об этом знает? Каковы были последствия? Никаких. Никто не реагирует, никто не замечает. Была отлаженная система прикрытия сердюковского разбоя. Если сегодня Сердюкова крепко взять за одно место, то при ответственном отношении следствия выяснится страшная картина. Разумеется, на него будут работать лучшие адвокаты, с этим у него проблем не будет… Он всегда сможет сказать: «Да, мы сделали ошибки, готовы ответить за халатность. Но мы же не сами по себе, мы докладывали Президенту - он утверждал, Совет Безопасности одобрял, нас заслушивали в Совете Федерации, государственной Думе, везде давали добро, при чем здесь я?…» Там цепочка длинная… И если начать разматывать, тогда надо спросить с господина Медведева, который ставил задачи, в первую очередь. План реформирования - да, представляли Сердюков с Макаровым, но ответственность наступает после принятия решения, а не до. Виноваты и парламент, и СовБез, кроме того, не забывайте, есть спецслужба, которая напрямую отвечает за состояние безопасности страны - ФСБ, целый департамент военной контрразведки, бывшее главное управление. А где была Счетная палата, где были надзорные органы?.... «СП»: - Другими словами, прогнозируете, что дело развалится? - Дело в отношении Сердюкова не просто развалится, в случае, если его затронут по-серьёзному, оно примет новый оборот - главным виновником уже будет не любвеобильный Министр, а Верховный главнокомандующий, на тот момент господин Медведев, и его либеральная агентура. И потом, не забывайте, назначил-то Сердюкова Путин… «СП»: - А Николай Макаров так и останется не при чём? О нем следствию сказать нечего? ЛИ: Сердюков тут главный политический преступник, а главный военный преступник именно Макаров. Пока ему ничего не предъявлено. Он мал ростом, его лелеяли, произвели в генералы армии, звезду повесили… Он своим статусом, своей профессиональной репутацией только легитимизировал, прикрывал.                                                                                                                                                                                                                                                                                           Генерал-полковник Леонид Григорьевич Ивашов - российский военный и общественный деятель, специалист в области геополитики, конфликтологии, международных отношений, военной истории. Президел эту спецоперацию. нт Академии геополитических проблем. Доктор исторических наук, профессор кафедры международной журналистики МГИМО. Начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны России (1996—2001). Член Союза писателей России.